コミケ入場列、「東が良い」と言えない理由
東西どちらに並ぶ? 入場待機列の選び方
【私設コミックマーケット対策委員会】様
ああ〜この「並ぶなら西と東どっちが早い?」と言う質問は、
Comi−Naviさんの質問BBSでも良くでましたね。
私が回答する時は、「その時次第なのでどっちとも言えない」
としか言いませんでした。
正確かつ詳細なデータと呼べる物がなく、
自分と友人知人の体験談を総合しても、
そうとしか言えなかったからです。
そしてそれ以上の理由として、安全面への配慮からの物と、
「東待機列の閉鎖・開放時間がまちまちで読めない」
という事情がありました。
(以下「続きを読む」内で)
東は早い時間に閉鎖されたと思ったら、
10時頃にはまた並べるようになっている。
しかし入り口には「11時に閉鎖します」と看板が出ているなど、
一体何時並べて、何時並べないのかが判らないのです。
だから東の方が早いと知っていても、
うかつに「東がいいよ」とは言えない訳です。
リンク先の執筆者の方は、
私などよりもはるかに詳細にデータを収集されたようですが、
やはり東の閉鎖・開放時間について困惑されているご様子が窺えます。
これはおそらく準備会に問い合わせても、
明確なタイムスケジュールは確認できないでしょう。
その時の人の集まり次第で、臨機応変に対応している結果だと思うので。
そして他にも「東の方が良い」と言えない理由が。
上記の事と密接な関係があるのですが、
東は待機場所が狭くなっている為、あまり多くの人が並べません。
だから東に人を誘導しても、あっという間に満杯で並べなくなり、
結果「だまされた!」と思う人多くなるかなと。
また東待機列へ向かう途中には横断歩道があり、
東に人が集中するとそこで大渋滞が発生する恐れが。
最悪の場合、東一般列の最後尾から、
横断歩道を除いて駅まで列が途切れないと言う恐れも。
そうなると大混乱は必至なので、
あまり東に誘導すべきではないのではないかと。
「東が早かった」と言う情報が流れると、
今度は東へ多くの人が流れ、上記の理由もあいまって、
結果的に入場に遅滞が発生する可能性もでてくる訳ですしね。
まあ過去の事例から判断すれば東の方を勧めたくなるのですが、
“安全面まで考えると”
東に人を誘導すべきではないかも知れないなと。
あ、「駅から東への道に人がいっぱいいるのが見えたら西に行け」
でいいのか(ぉ
※オマケ「遅滞入場について」
リンク先の方が「遅滞入場」と命名された、
西の入場スピード減速の件ですが、
単純に安全面からの配慮だと思います。
現役スタッフ時代、ゲート担当の方が、
「入場スピードは実はもう少し速くできるけど、
そうすると館内の混雑が危険域になっちゃうでしょ」
と言っていたことがあったので。
実際館内での混雑対応は、
開会直後から混雑が安定するまでが一番危険で、大変な作業でした。
少なくとも、一般参加者への嫌がらせではないと思います(笑)
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2010-01-13 21:09
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東が速いと言われれば東の封鎖がじりじり速くなり、やっぱ西が速いとなれば其方に流れていくわけですし・・・・
何より、始発と朝日は待機列から眺めるモノだっていう人にはもはやどうでもいい(スタートサークルのある方に並べ)という話でもありますし・・・
>東が速いと言われれば東の封鎖がじりじり速くなり、
そうそう、情報が状況を変化させちゃうんですよね。
だからうかつな情報を流せないと言う。
>何より、始発と朝日は待機列から眺めるモノだっていう人にはもはやどうでもいい
確かに始発組の人はあまりこういう質問しないでしょうね。
質問BBSなどで、質問者が「何時から並ぶか」を書いてない場合があるので、
やはり返答に困る事があります。
まあ東に行きたいという場合、
何時でも閉鎖の可能性があって答づらかったりしますが。
興味深かったので、守秘義務に触れない程度に、一人の参加者としてコメントさせていただきます。また、多少表現に誤魔化しや普段使っていない言葉もありますが、ご容赦下さい。
スタッフと言っても1個人では守備範囲に限界がありますので、見えている部分より見えていない部分も沢山あります、勉強不足と笑って流してくださいますよう重ねてお願い致します。
>並ぶなら西と東どっちが早い?
>「その時次第なのでどっちとも言えない」
その通りですね。実際、コミケ当日まで東西の動きは読みきれません。
一応の今回の傾向としては、
1日日西の企業行き
2日目東の方とか婦女子の皆様とか
3日目東男性向け
と言ったように、どこかしらのポイントに人が集中するように感じてます。
我々も毎回カタログを見て、配置を見て、トレンドに一喜一憂しております。修羅場は西か東か推測して妄想すると言う意味で。
>「東待機列の閉鎖・開放時間がまちまちで読めない」
ともありますが、これもその日の人の動き次第でして何とも。駐車場には物理的な容量があるので、東にいるスタッフが流量を見て各方面に指示が出ます。
駅前や各方面での案内として
・東への案内を控える
・全ての方に西をお勧めする
・東の駐車場がいっぱいであるとアナウンスする
・開会して入場が始まり駐車場に入れると判断したら東再開
と、その時の段階毎に態勢がそれぞれ変わります。
正直スタッフでも、その時にならないと分かりません。
当日会場近くまで来られましたら、近くのスタッフ捕まえて、行きたい方向を伝えていただくのが一番だと思って下さい。我々もそのために動いております。
また、今回1日目の西側は、開場前から企業列とホール列を分けていました。
少しでも早く安全に中に入っていただけるように、新しい試みもあります。
なので、前がこうだったから今回もこうだ、とは言えません。
>「遅滞入場について」
>西の入場スピード減速の件
開場前からお昼くらいにかけての、西側待機列、人の列を切ったり繋げたりするアレの事で良いのでしょうかね?
部署間の連携が必要になるので、したっぱスタッフとしては把握できていない部分がほとんどですが、
館内には物理的限界の容量があるかと。
こちらとしても、中に入れればいいや、とも言えません。
なので、動く→止まる→切る→進む→止まる
は、安全に動いていただける分だけです、とだけ。
>少なくとも、一般参加者への嫌がらせではないと思います
ありがとうございます。
参加される皆が無事に楽しめるよう、一生懸命やらせてもらってます。
我々もスタッフ参加者として、参加しております。一般参加者もサークル参加者も、全ての参加者の協力の上で、コミケが成立していると思っています。仲間を貶める事がないように、仲間と楽しめるように頑張っていますとしか。
長くまとまりの無いモノですいませんでした。
最後になりますが、あくまでも1スタッフ1個人の意見であり、コミケやゲートスタッフとしての意見とは到底言えない稚拙なものであります。
考察やデータは、スタッフ参加しているだけでは見えない部分もあります。個人的にも、これからも楽しみにさせていただきます。
コメントありがとうございます。
現役スタッフの方は中々表に出てこられず、
直接意見を聴ける機会が少ないので、大変ありがたく思います。
(確か「ボーダーライン」さんの徹夜関連の議論の時も書き込まれていましたよね?)
東待機場所の閉鎖・開放時間がまちまちなのは、
臨機応変な対応の結果だという裏づけが取れて、個人的にスッキリしました。
状況から判断してそうだろうとは思っていましたが、
直接現場の方の話は聞けなかったので。
西の列の移動方に関しては、
「あれだけ大量の人間を一気に動かすのは危険」
だという事は、ちょっと考えれば判ります。
(一気に人が流入する会場内も危険だけど、列その物も危険になる)
だから少しずつ区切って、
段階的に入場させるのは理にかなった動きだと私は思っていました。
ですので、
「遅滞入場」などど命名する人が現れた事に驚いたのです。
しかし、長時間並んでいる側からすると、
ついそのように思ってしまうのでしょうね。
>考察やデータは、スタッフ参加しているだけでは見えない部分もあります。個人的にも、これからも楽しみにさせていただきます。
ありがとうございます。
私も元コミケスタッフで、
スタッフをしていると逆に見えづらくなる物がある事を知っていますので、
現役の方にそのような心がけのある方がいると知って、
大変心強く思います。
しかし、私も間違える事がありますし、元スタッフという事で、
準備会に甘い部分もあります。(批判することもまれにありますが)
ですから出来るだけ幅広く、
多くの方の意見を参考になさるようにお願いします。
他にも同人誌即売会に関して取り上げているサイトやブログは、
たくさんありますので。
初めまして、宇園まことと申します。
遅くなってしまいましたが、この度は拙稿に丁寧なご講評を頂き
ありがとうございました。
今回頂いたご指摘を元に、拙稿を改訂させて頂くつもりでおります。
しかしながら、遅滞入場のご説明につきましては私では理解しかねる
部分があり、恐れ入りますが追加のご説明を頂ければ幸いです。
私も実は、遅滞入場が混雑による危険回避のためという可能性は愚考
いたしました。しかしながら、そう考えると説明のつかない疑問点
がいくつかございましたため、拙稿にはそれは記載しませんでした。
その疑問点の内でも最大のものは、
「何故、遅滞入場は時々行われるのみなのか?
危険回避のために遅滞入場が必要なら、毎日行って当然ではないか?」
というものです。
拙稿のグラフでも読み取れますが、遅滞入場が行われますと、入場にかかる
時間はほぼ2倍に増えます。入場をそれだけゆっくりにさせないと
危険なのでしたら、何故遅滞入場は時々行われるだけなのでしょうか?
遅滞入場が危険回避のためだとした場合、これが私には分らなかったのです。
太田たこす様は
>西の列の移動方に関しては、
>「あれだけ大量の人間を一気に動かすのは危険」
>だという事は、ちょっと考えれば判ります。
と仰いましたが、実際のところ、多くの日程では人は一気に動かされていますので、
時たま遅滞入場が行われると私としては「何故?」と感じてしまうのです。
(なお、私がちょっと考えることもできない人間であることにつきましては、
否定はいたしません。しかしながらこの仰り方ですと、コミケスタッフの方々の
多くもちょっと考えることもできない人間だということになってしまうのではない
でしょうか。)
続きます。
また、以下の箇所につきましても、恐れ入りますが追加のご説明を頂ければ
幸いです。
>「入場スピードは実はもう少し速くできるけど、
> そうすると館内の混雑が危険域になっちゃうでしょ」
入場スピードを遅くしても結果的な館内の混雑度は変わらないように思えるの
ですが、何故そうすることで危険を回避できるのでしょうか?
入場を遅らせている内に初めに入った人々が館外に出ていくから館内の人数が
増えすぎず安全だ、ということなのでしょうか?
あるいはもしかすると、『館内の混雑』と言うよりもボトルネックの存在する
「東館〜西館間の通路の混雑」が危険なのでしょうか?
>実際館内での混雑対応は、
>開会直後から混雑が安定するまでが一番危険で、大変な作業でした。
こちらの箇所は、文脈からすると遅滞入場を行う根拠として書かれている
ようでしたが、そのような理解で問題ないでしょうか?
以下はそうだとしての疑問なのですが……開場直後はダッシュする人々がいて
危ない、というのは私も仄聞しております。
しかしながら、それは開場後数分程度のことなのではないのでしょうか?
こちらのご説明は、開場後一時間以上遅滞入場を続ける理由になるのでしょうか?
以上、大変恐れ入りますがご教授頂ければ幸いです。
ご意見ありがとうございます。
あくまで私の推測になりますが、ご質問にお答えします。
>何故遅滞入場は時々おこなわれるのみなのか
その時の館内、もしくは通路の混雑状況次第だと思います。
館内・公共地区(通路)の混雑状況も、一定ではありません。
人が入りすぎたら一時止めないといけませんし、
スカスカになったら早めに入れても大丈夫になります。
しかし全体的にはスカスカでも、
どこかに人が一極集中して危険地帯が出来ている場合、
やはり入場自体を遅らせないといけない場合もあるでしょう。
(昨年夏コミ2日目の東1,2ホールの例のように)
>実際のところ、多くの日程では人は一気に動かされていますので
申し訳ありませんが私が知る限り、
西の列が最初から一気に動かされたことなど、過去に一度もないはずです。
何を持って“一気に動かす”と表現しているのか、
貴方と私で食い違っているのでしょう。
私は列をいくつかのブロックに区切り順番に移動させる事をさして、
「一気に動かしていない」としています。
(これは宇園さんが遅滞入場の例としてあげている状態と、
同じなのかどうかは判りません。
しかしブロックごとに区切って動かす方法は、
少なくとも私が西に並んだ時は“必ず”行われています。
列がなくなる少し前の時間には普通に流すようになるようですが。)
そして、その“区切って動かす”と言う行為は、
“ただ列を流して入場させるだけ”よりは、
明らかに時間がかかります。
つまり、状況に合わせて普通に対処しているだけで、
その時ごとに入場時間の差が出てしまっているだけの可能性も、
否定できないという事です。
西はりんかい線とゆりかもめ、両方から人が流れてくる為、
それらを上手く合流させるだけでも手間がかかっているはずです。
東よりも列形成・管理が複雑だという事です。
“準備会が入場を遅らせている”と言うよりは、
“準備会が入場を遅らせないといけない事態が発生している”
もしくは、
“準備会が意図せず列の進行が遅れる事態が発生している”
と言うのが、私の見解なのです。
(長くなったので分けます)
>入場スピードを遅くしても結果的な館内の混雑度は変わらないように思えるの
ですが、何故そうすることで危険を回避できるのでしょうか?
“ただ入場させているだけ”ならその通りなのですが、
館内では各所でスタッフによる「混雑対応」が行われています。
最終的に入ってくる人間の数が一緒でも、
一気に千人を相手にするのと、百人を相手にするのでは、
百人の方がはるかに秩序だって安全に対処する事が出来る。
ただそれだけの理屈です。
またボトルネックの問題も、確かにあると思います。
ボトルネックは東西間の通路のみで起こるわけではなく、
会場内のあちこちで起こりえます。
どこかのボトルネックで人が詰まる状況が発生したら、
後から人を次々流し込む事は危険である為、
その対応として入場をゆっくりにする事は理に適います。
そしてこれは、開会後どこでいつ起きるかは判りません。
開会直後にも1時間後にも起こりえます。
>……開場直後はダッシュする人々がいて
危ない、というのは私も仄聞しております。
しかしながら、それは開場後数分程度のことなのではないのでしょうか?
開場ダッシュはあまり関係がありません。
朝の混乱と言うのは、入場してきた一般参加者が、
目的地へと散っていく過程で起きています。
放って置くとあちこちで人気サークルに列が出来、
通路をふさいでしまったり、
列同士がブッキングして混乱をきたしたり、
局所的な混雑で危険な状態になってしまう。
そうならないようにスタッフが列形成に介入したり、
列が通路をふさがない様に圧縮をかけるなど、
様々な対処を行っています。
この時流入してくる人間が多すぎると、当然収集がつかなくなります。
ある程度の数が徐々に入場してくるからこそ、
何とか大事故を起こさずに対応できているという事です。
そして、その最初の混乱を何とか小康状態に持っていくのに、
30分〜1時間ほどはかかる物なのです。(その時の状況により変化しますが)
極端な話、一般列が解消するまで油断はできず、
決して開会直後の数分間のみが危険と言う訳ではないのです。
(さらに続きます)
え〜上手く説明できたか判りませんが、私からは以上です。
なんと言いますか、
基本的な認識に大きな食い違いがあるせいで、
お互いに言いたい事が上手く伝わっていないと言う印象があります。
その認識の差を、
上記のレスでうまく説明できていればいいのですが。
最後になりましたが、
“コミケのノウハウを共有するサイト”を立ち上げた宇園さんの行動に敬意を評します。
「サークルの効率的な回り方」は、
参加歴の長い私にとっても非常に参考になる内容でございました。
※宇園さんへの一連のレスには、
一度アップした後に一部説明文の追加を行いました。
主に誤解を与えそうな部分への配慮です。
丁寧なご回答ありがとうございました。
しかし残念ながら、あまり話が噛み合っていないように感じました。
噛み合わせのため、恐れ入りますがもう少々お付き合い頂ければ幸いです。
私は、時折特定の方法で行われ、西待機列の入場にかかる時間を普段の
ほぼ2倍に増やすのが遅滞入場だと説明いたしました。
もう少し具体的に述べさせて頂きますと、通常は7時30分〜8時30分頃に
国際展示場駅の改札を出れば、大体10時30分頃に西館に入場できます。
しかし、ある特殊な待機列の進め方が採られた場合、同じ頃に来ても入場が
ほぼ11時頃になります。これが私の述べた遅滞入場です。
それに対して、太田様はこのように仰っています。
>西の列の移動方に関しては、
>「あれだけ大量の人間を一気に動かすのは危険」
>だという事は、ちょっと考えれば判ります。
>(一気に人が流入する会場内も危険だけど、列その物も危険になる)
>だから少しずつ区切って、
>段階的に入場させるのは理にかなった動きだと私は思っていました。
>ですので、
>「遅滞入場」などど命名する人が現れた事に驚いたのです。
また、太田様はこうも仰っています。
>申し訳ありませんが私が知る限り、
>西の列が最初から一気に動かされたことなど、過去に一度もないはずです。
これらの仰り方からすると、太田様は“列を一気に動かさないのが遅滞入場だ”
そして“列が一気に動かされたことは一度もない”とお考えだということがわかります。
つまり、太田様は“遅滞入場は毎回行われている”とお考えであることになります。
この理解に、間違いはございませんでしょうか?
続きます。
この理解が正しいのでしたら、太田様のご主張には問題があるのではないでしょうか。
何故なら、私が説明した遅滞入場という言葉の定義を無視し、言葉の定義を変えられた上で
列を一気に動かすのは危険なのだから遅滞入場が行われるのは当然だとし、
私を『ちょっと考えれば判』ることも判らない人間だと主張されているのですから。
私は、列を区切って段階的に移動させることを疑問視しているのではございません。
現実的に考えれば、列を区切らずに移動させることなど不可能でしょう。
そうではなく私は、特定の開催日にのみ特殊な列進行の方法が採られ、入場に
かかる時間がほぼ2倍になっていることに疑問を呈しているのでございます。
このように、遅滞入場という言葉の定義の違いが太田様と私の認識の違いの原因で
あるように思えたのですが、如何でしょうか?
>主に誤解を与えそうな部分への配慮です。
ご配慮頂き、ありがとうございました。
>最後になりましたが、
>“コミケのノウハウを共有するサイト”を立ち上げた宇園さんの行動に敬意を評します。
>「サークルの効率的な回り方」は、
>参加歴の長い私にとっても非常に参考になる内容でございました。
ありがとうございます。お役に立てたのでしたら嬉しい限りです。
まず宇園さんが示された定義を無視して私が発言したというのは誤解です。
>西の列〈中略〉「遅滞入場」などど命名する人が現れた事に驚いたのです。
私は上記の書き込みをした段階で、
「列の分割移動が遅滞入場の定義に入っているのはおかしい」
と感じており、
その事をあのような形で表明しただけなのです。
定義を理解した上で定義自体がおかしいですよね?と、
“ゆずさんに対して”した発言です。
と言いますのも、
“毎回行われている事”が、
“時々行われる”はずの遅滞入場の定義に組み込んであったので、
その違和感を表明したつもりでした。
ゆずさんと私には「分割移動は毎回行われている」
という共通認識があると思われたため、(ゆずさんの書き込みからの推測)
ゆずさんへならあの書き方で通じるだろうと思ったのです。
「たまにやる特殊な事だと思われて、命名されちゃってますね」と。
ですので少なくとも、
意図的にそちらの定義を無視したわけでも、
宇園さんを批判するのが目的だった訳でもありませんでした。
ご理解いただけけると幸いです。
しかし、非常に紛らわしい表現であった事は間違いなく、
その点に関しましては謝罪いたします。
不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。
次に私が「遅滞入場が毎回行われていると思っている」
と言うのも誤解です。
私は貴方が遅滞入場と定義した、
“特定の開催日のみに行われる特殊な方法”だと思われている事を、
“入場が遅くならない時でも行われている通常のやり方だ”
と認識しているという事です。
分割移動だけでなく、階段片側通行も私の知る限りではそうなのです。
(明確なソースが示せないので私が間違っている可能性も否定できませんが)
この件に関しては、
明確なデータが示せない限り水掛け論になりかねませんので、
明言は避けたかったため、
遠回りな書き方をしたのがいらぬ誤解を招いてしまったようです。
申し訳ございませんでした。
そのような訳ですので、
あくまで一意見として心にとどめておいていただければと。
この場での議論では決着がつかないと思いますので。
この件での私の主張がちょっと判りづらくなっているので、
簡単にまとめます。
「分割移動も階段片側通行も、
入場を遅くする時のみに行われている特殊な方法ではない。
つまり“時折行われる特殊な進め方”などは基本的に存在せず、
毎回ほぼ同じ事をしていても、
入場が極端に遅くなってしまう事があるだけではないか?
ただし、館内の混雑レベルが危険域の際は、
意図的に遅くする為に用いられる事はあるだろう」
と言うところです。
今までのレスは上記の内容がごちゃ混ぜになってしまい、
判りづらくなっていたかと。
その点も反省いたします。
ご回答ありがとうございました。
>私は上記の書き込みをした段階で、
>「列の分割移動が遅滞入場の定義に入っているのはおかしい」
>と感じており、
>その事をあのような形で表明しただけなのです。
>定義を理解した上で定義自体がおかしいですよね?と、
>“ゆずさんに対して”した発言です。
>と言いますのも、
>“毎回行われている事”が、
>“時々行われる”はずの遅滞入場の定義に組み込んであったので、
>その違和感を表明したつもりでした。
私の知る限り、私が説明した列の分割移動は滅多に行われてはいません。
そして、行われた時にはいつも入場にかかる時間が普段のほぼ倍になりました。
“毎回行われているけど目撃していないだけだ”とお考えなのかも知れませんが、
現実に私が目撃した時に限って極端に入場が遅くなっているのですから、
毎回行われているというご説明には容易には納得することはできません。
>意図的にそちらの定義を無視したわけでも、
>宇園さんを批判するのが目的だった訳でもありませんでした。
私の定義を無視したのではなく、あのご記述が私の定義に疑問を呈した
部分だった、という理解でよいのでしょうか。
また、誤解されているのかも知れませんが、批判は良いことです。
私もご批判を頂くのは大歓迎でございます。
しかしながら、今回の私の疑問の発端となったご批判
『※オマケ「遅滞入場について」』につきましては、そのお考えの根拠が
明確でなく、その点は正直なところ残念に感じました。
>次に私が「遅滞入場が毎回行われていると思っている」
>と言うのも誤解です。
>私は貴方が遅滞入場と定義した、
>“特定の開催日のみに行われる特殊な方法”だと思われている事を、
>“入場が遅くならない時でも行われている通常のやり方だ”
>と認識しているという事です。
>分割移動だけでなく、階段片側通行も私の知る限りではそうなのです。
太田様のご認識は了解いたしました。しかしながら
繰り返しになりますが、私が知る限り、私が説明した特殊な入場の方法が
採られたのを私が目撃した時にのみ、入場が極端に遅くなっています。
従いまして、太田様のご説明には容易には納得することができません。
続きます。
>「分割移動も階段片側通行も、
> 入場を遅くする時のみに行われている特殊な方法ではない。
> つまり“時折行われる特殊な進め方”などは基本的に存在せず、
> 毎回ほぼ同じ事をしていても、
> 入場が極端に遅くなってしまう事があるだけではないか?
上の述べたのと同様に、こちらにも容易には納得できません。
> ただし、館内の混雑レベルが危険域の際は、
> 意図的に遅くする為に用いられる事はあるだろう」
私の体験としましては、遅滞入場の後に会場入りしても、会場が特に混雑して
いるということはございませんでした。私が目にしない区域に危険レベルの
混雑があった可能性や、遅滞入場の間に混雑が解消された可能性はあるかと
存じますが、そのような可能性がどれ程あるかには疑問もございます。
また、このご説明ですと、東待機列では遅滞入場が行われない理由を
説明できないかと存じます(たまたま遅滞入場が行われた日にはいつも私が
東に並んでいなかったという可能性もございますが)。
ちなみに、太田様もあげられた『昨年夏コミ2日目の東1,2ホールの例』
の日でございますが、この日はまさに遅滞入場が行われた日でしたが、
遅滞入場の後に私が会場入りした時点ではまだ特に混雑はしておらず、
私の見た限りこの時の混雑が起こったのは11時半〜12時頃からだったはずです。
ですので、この時の混雑は遅滞入場が行われた原因ではないように思えます。
さて、私としては太田様にもっとお話を伺いたかったのですが、
太田様はこれ以上のお話を望んではおられないようですので、
私からの書き込みはこれで終了となるかと思います。
色々と丁寧なご回答を頂き、誠にありがとうございました。
機会がありましたら、またお話を頂ければ幸いです。
ご意見了解いたしました。
やはり最初に私が心配したとおり、
根本的な認識に相容れない部分があるようですね。
私からも提示された疑問にお答えし、
補足説明を加えて終わりにしたいと思います。
>『※オマケ「遅滞入場について」』につきましては、そのお考えの根拠が
明確でなく、その点は正直なところ残念に感じました。
最初のレスで私になりに説明したつもりでしたが、
ご納得いただけなかったのは残念です。
具体的な混雑状況を文章で再現できない以上、
あれ以上の説明は無理でした。
混雑状況は、
対応する側からすると毎回違う様相を呈するものなのです。
>また、このご説明ですと、東待機列では遅滞入場が行われない理由を説明できないかと存じます
これについては私も明確な答えを持っておりませんし、
若干疑問に思っております。
しかし元記事で述べたように、
東は待機場所が狭いため次々に入場させないと、
問題が発生する可能性が高いからではないかと推測しています。
〈一般列までの歩道が混雑するのは望ましくない)
>私の体験としましては、遅滞入場の後に会場入りしても、会場が特に混雑して
いるということはございませんでした。
「混雑しているように見えなかった」というのは、
確かに疑問をもたれる理由としては十分だと思います。
しかし、「一人の人間の目に見える状況」と言うのは、
局所的な物でしかありません。
つまり「嫌がらせでやっている」とまで思われてしまうには、
根拠として不十分に思えます。
もちろんだからと言って、
“思われてしまうこと”自体は仕方ないですし、
止める事は出来ません。
(続きます)
>私の見た限りこの時の混雑が起こったのは11時半〜12時頃からだったはずです。
ちょっと私の持ってる情報と時間にくい違いがありますが、それはおくとして。
ホール内の混雑が始まるのと、
その前の通路での混雑が始まる時間は当然一致しません。
また東2でスタッフをしていた友人から、
東1,2の混雑の為入場規制が行われた旨の情報を得ています。
最後にもう少しだけ補足説明を。
まず根本的に、“準備会が対応すべき混雑状況”と、
“普通の人が混雑していると感じる状態”には差があります。
ホール内の圧力がそれほどでなくとも、
そのホールに入場しようとする人が多い状態が予見されれば、
それは“対応すべき混雑状況”なのです。
だから混雑対応は混雑が始まる前から始まっています。
この辺の認識の差は、ちょっと言葉で埋めるのが難しく、
これが今回のすれ違いの最大の原因かと思います。
また私は入場が遅くなる理由の一つとして混雑を上げましたが、
それ以外にも、
準備会にも原因が判然としないような進行の遅滞、
つまり高速道路の自然渋滞のようなものも関連していると思っています。
お付き合いいただきありがとうございました。
明確な証拠が提示できず、
準備会への疑念を晴らす事が出来なかった事は残念ですが、
「私設コミックマーケット対策委員会」様の事は、
これからも応援していきたいと思っています。
終了宣言しておいて申し訳ないですが、
上記の問題を考える上で見過ごせない事を思い出したので追記します。
コミケ77の時東から入って西へ向かったのですが、
東→西の通路はガラガラなのに、
西→東の通路は“混雑して流れがゆっくり”だったのを思い出しました。
西には東へ向かう人も多く並ぶのでこのような事態が起きるのですが、
このことも関係している可能性があるかと。
東から入って西へいく場合滞りが起きづらいので遅滞も起きづらい。
逆に西から入って東へ行く場合は通路で列の進行速度が極端に遅くなるため、
(特に東のエスカレーター前からブリッジ)
その影響で入場時間全体に遅れが出る可能性も高い。
これだけで全ての西で入場が遅れた例を説明できるとは思いませんが、
全く無関係とはちょっと考えづらいです。
(夏に書いた記事のコメント欄で同様のこと書いてるんですよね私)
またコミケ74の入場時間の遅れについては、
直前のワンフェスでのエスカレーター事故の影響で、
その乗り方が時間のかかる物に変更されたせいである可能性が高いです。
この時は西から東への通行に特に時間がかかったとの報告もありました。
参考:「コミケット74 2日目」
昨日の段階で上記二例を思い出せなかったのは私のミスです。
後出しでずるいと思われる方もいるでしょう。
そのような方には申し訳ございません。
私も東と西どちらへ並ぶのがお徳か興味があったのですが、施設が充実している方がイイナと思ってここ数年はずっと西に並んでいます。
友達は早く入りたいので東へ行く事が多く、差が出る時は45分から1時間くらい東の方が早く、コミケ76の時は1時間15分も差が出たりしましたけど、たまに並べなかったとしょげていたことがありました。そういうリスクもあるのを知っていると最初から西へ行きたくなります。
そう言えば昔雨が降ったとき、東の列が有明駅までつながってたことありましたね。
管理人様が心配されているのは、そのような状況の事でしょうか?
ところでその東駐車場が広くなって状況が変わるようですが、
管理人様はどの様な影響があるとお考えでしょうか?
私はここ数年毎回西に並んでいますけど階段片側は早く入れたときでもしています。
見ず知らずの人のレポートですが下に証拠になるページを張っておきますね。
http://p.tl/_Vy4
http://p.tl/njX3
72も77もどちらも西に並んで普通に早く入れたときです。
証拠はお見せできませんけど、それ以外の西で遅くならなかったときでも片側だったことは何度も見ています。だから階段片側通行と遅滞入場には関係があんまりないんだと思います。
宇園さまの嫌がらせにしか思えないとのご意見は証拠が足りないと思うのです。
上で宇園様は管理人様のご意見では西でだけ入場の遅れる説明がつかないとおっしゃられてますが、それは嫌がらせだった場合でも同じです。
むしろ私には、なぜ西にだけ嫌がらせしないといけないのか不思議でしようがありません。
理屈だけで考えれば管理人様の、様々な事情が重なった結果西でだけ遅れるというご意見の方が可能性が高いと思うのです。
階段のことについては私や私の友達の経験とも一致していますしね。
また宇園様はぴったり1時間の差が出るのはおかしいとおしゃってますが、上に書いたように私と友達の場合ではその時によって差がでています。平均すれば1時間ですが45分と1時間15分の差は大きいです。たぶん宇園様たちと私たちの並び始めた時間が違うから出る差だと思いますけど。
それに仮に毎回1時間ぴったりだとしてもそれほど不思議ではありません。遅れる原因の問題解決に大体それくらいかかるとか、それくらいの時間様子を見る事になっているとか、可能性は考えつきます。
終わった議論に口をはさんでしまいすみませんでした。入口担当の皆さんに失礼すぎると思えてどうしても黙っていられなかったのです。
どうもいらっしゃいませ。
ご質問の件ですが、まず一つ目。
はい、その時の事と、自分が昔東に並びに行った時、
有明駅から信号までの道が混雑して、
信号渡るまでに30分以上かかった時の事を想定して書きました。
記憶があやふやなので論拠としては頼りないですが、
一応過去の事例を元に書いています。
二つ目の件。
これは正直私にも良く判りません。
ただ広くなると言う事は、
病院建設が始まる前の状態に戻る(正確には当時よりちょっとだけ広くなる)ので、
東西の差が前よりもなくなるのではないかと。
ただし、館内に入ってからの人の流れは西の方が複雑なので、
同じくらいの人数なら、西の入場が遅れる可能性がもしかしたらあるかも知れません。
ただし、情報不足のためあまり強気では言えませんが(汗)
そして上の議論の件。
私が言うのも変なのですが、
階段片側通行が遅くならなかった時に行われたとしても、
嫌がらせ説を否定する根拠にはなりませんよね?
嫌がらせか否かと、
私が“階段片側を入場を遅らせる為にやっていると思われた事に驚いた事”は、
本来違う物として別々に話し合う問題だったのですが、
うっかり上ではごっちゃにしてしまったのです。
その点は私も反省しています。
その他の部分に関しては、終了宣言を出している手前、
発言は控えさせていただきます。
…この議論とは別に、
西での入場遅れの原因は調べて見たいと思っていますが。
※12/5追記 はてブへの回答
ご紹介のページが、
「宇園さんの見ている事だけが全てじゃない証拠だ」
と言うのは理解しているつもりです。
ただそれでも決定的な反論にはなりえないし、
そもそも本来別の事として切り分けるべきだった事を強調したかったのです。